Path: news.nzbot.com!not-for-mail
From: "Piorokrat" <piorokrat@autograf.pl>
Newsgroups: alt.fan.uncle-davey
Subject: Re: Esperanto nu "cult" ya duutu warusan~!
Date: Mon, 25 Aug 2003 12:40:59 +0200
Organization: Tadex Niejadex
Lines: 366
Sender: piorokrat@autograf.pl@rz146.neoplus.adsl.tpnet.pl
Message-ID: <bicrj6$jo4$1@news.onet.pl>
References: <2367baf9.0308241906.3283b13d@posting.google.com>
NNTP-Posting-Host: rz146.neoplus.adsl.tpnet.pl
X-Trace: news.onet.pl 1061810598 20228 80.50.112.146 (25 Aug 2003 11:23:18 GMT)
X-Complaints-To: abuse@onet.pl
NNTP-Posting-Date: 25 Aug 2003 11:23:18 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158
X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
Xref: news.nzbot.com alt.fan.uncle-davey:153
Uzytkownik "Mark Williamson" <aaaboyz1@hotmail.com> napisal w wiadomosci
news:2367baf9.0308241906.3283b13d@posting.google.com...
> Hi Gabriel.
> If that message was so off-topic, why did you respond?
> Are you and your little Esperantist friends going around trying to
> brainwash people to join your cult again? It's really not nice to do
> that. Give either 1. totally unbiased information or 2. both sides of
> the story. A nice way to do this would be to give them the
> introduction to the latest edition of Teach Yourself Esperanto, as
> well as a site like "Ranto: JBR AntiZamenhofism" or "Why Esperanto is
> not my favourite artificial language".
I don't see why Esperantists need to be forced to present an unbiassed
opinion.
They're not, like, the BBC.
If they like Esperanto, they can put up the benefits of Esperanto, they
don't have to do the opposite side's dirty work for them, as there are
people enough who can give reasons why they dislike Esperanto.
> You see, Gabriel, the world doesn't revolve around Esperanto and it's
> inner sphere of European and American speakers.
You could have left that at European. Not that many Americans I've met speak
native languages, although I did play chess yesterday with one who knew a
few words of Hawaiian.
And of course the European language family is the domibating language family
in the economics of the world.
I am of course referring to this planet, you may well be elsewhere.
> While you may object
> and say that Esperanto is not eurocentric because many Chinese,
> Japanese, blah blah blah Martians, Venusians, and Klingons learn it,
> that makes no sense. Just because many Japanese people learn English
> doesn't make English an international language, at least according to
> your cult of "8 million" (in reality, somewhere between 100,000 and 2
> million, with most experts putting it between 800,000 and 1 million,
> TYE is such a lying horrorbook).
Take it up with Ethnologue. They say 2,000,000 and that is the figure I
accept.
http://193.194.138.190/udhr/lang/1115.htm shows that the United Nations also
accepts 2,000,000 speakers, so you can take your problem to the United
Nations if you like.
But there ain't no cure for the speaker stats blues.
> Esperanto was obviously derived with
> European languages in mind. Also, Zamenhof obviously hadn't thought
> about it enough beforehand: he thought that creating a jumble of
> vocabulary from "many different languages" (in reality, a few
> different European languages) would make his language so that it
> wasn't x-centric or y-centric. How many Esperanto words are derived
> from Sino-Tibetan?
They don't have to be.
You can't mix roots like that together and still end up with something
aesthetically pleasing any more than you can muddle up the respective
cuisines of the region and expect to have something edible.
> Why don't you call the world sxigxjeoj or something
> crazy like that? What about calling the Pacific Ocean tajheijoj or
> some other crazy thing like that? Why not name the Earth "cxikjuu"?
Or dasxer? or danser? or donerundblicen?
> While you're at it, you can call telephones "uxaeaoj" from the Maori,
> you can call electricity "djentzj" from the Chinese, chairs as
> "kuursij" from the Arabic. Even then it would still be mostly
> euro-centric.
And so it should be.
We don't need ying-tong-yiddle-eye-poe elements in Esperanto, thank you very
much.
You orientalists can make up your own lingua changca.
> Also, what's with his messed up grammar? Although Interlingua is far
> from perfect, it has a much cleaner and easier-to-learn grammar than
> Esperanto. And although it is easily called "euro-centric", at least
> the Interlingual movement doesn't deny that. Sure, they make excuses,
> but they don't blatantly deny those claims like you and your crazy
> cult of anti-non-esperanto-intauxlang freaks.
>
A minute ago you were objecting to Europearianity, and now, for Interlingua,
it's okaaaaaay, because their grammar is easy.
Why don't you work out what angle you want to attack it from and stick to
that, instead of dancing about contradicting yourself like some sort of
gypsy?
The only reason the Interlingua grammar looks easy is because nobody wrote a
PMEG for it yet.
It's true that the PMEG looks pretty daunting, but in point of fact there is
nothing hard about Esperanto grammar.
> I wouldn't be surprised if you go every day 10 times to a small temple
> with incense burning in front a picture of Zamenhof and a small
> fragment of his bones to ask him for good fortune because you think he
> is god.
That would be more the sort of thing the Eastern nations, who languages you
seem so desperate to incorporate, would be more likely to do.
>
> You, sir, really need a life.
Oh, my rybz!!
> There's the message, in it's entirety. I feel very satisfied with what
> I've done. However maybe it was a bit harsh? I could go on for days
> about it,
Didn't you just tell someone to GAL?
> and there are many points I wanted to cover that I didn't,
> and that sort of thing.
>
> Now I hope soon Esperantists will bid a last farewell to their beloved
> language soon so the world doesn't have to suffer from their ideology
> any longer (although the language *does* have the right to exist,
> Esperantists are waaay to overzealous and over-promote it), the
> Esperanto equivalent of "yukwimisooree, wan nu kutuba~!"
>
The language can exist as long as nobody takes an interest in it, eh?
Well marky boy, I've got news for you.
Here, for your delectation and enlightenment, is The Universal Declaration
of Human Rights, in Esperanto, which proves that we have the recognition of
Human Rights for the Esperanto movement, and have a look at Art. 28 if you
don't believe me.
Uncle Davey
Universala Deklaracio de Homaj Rajtoj
Adoptita kaj proklamita de Rezolucio 217 A (III) de la Generala Asembleo,
10an de decembro 1948
Antaukonsideroj
Pro tio, ke agnosko de la esenca digno kaj de la egalaj kaj nefordoneblaj ra
jtoj de ciuj membroj de la homara familio estas la fundamento de libero,
justo kaj paco en la mondo,
Pro tio, ke malagnosko kaj malestimo de la homaj rajtoj rezultigis barbarajn
agojn, kiuj forte ofendis la konsciencon de la homaro, kaj ke la efektivigo
de tia mondo, en kiu la homoj guos liberecon de parolo kaj de kredo kaj
liberigon el timo kaj bezono, estas proklamita kiel la plej alta aspiro de
ordinaraj homoj,
Pro tio, ke nepre necesas, se la homoj ne estu devigitaj, sen alia elektebla
vojo, ribeli kontrau tiranismo kaj subpremo, ke la homaj rajtoj estu
protektataj de la lego,
Pro tio, ke nepre necesas evoluigi amikajn rilatojn inter la nacioj,
Pro tio, ke la popoloj de Unuigintaj Nacioj en la Carto reasertis sian
firman kredon je la fundamentaj homaj rajtoj, je la digno kaj valoro de la
homa personeco kaj je la egalaj rajtoj de viroj kaj virinoj, kaj firme
decidis antauenigi socian progreson kaj pli altnivelan vivon en pli granda
libereco,
Pro tio, ke la Statoj-Membroj sin devigis atingi, en kunlaboro kun
Unuigintaj Nacioj, la antauenigon de universala respekto al kaj observado de
la homaj rajtoj kaj fundamentaj liberecoj,
Pro tio, ke komuna kompreno pri tiuj ci rajtoj kaj liberecoj estas esence
grava por plena realigo de tiu sindevigo,
Tial, nun,
La Generala Asembleo,
Proklamas tiun ci Universalan Deklaracion de Homaj Rajtoj kiel komunan celon
de atingo por ciuj popoloj kaj ciuj nacioj, por tio, ke ciu individuo kaj
ciu organo de la socio, konstante atentante ci tiun Deklaracion, per
instruado kaj edukado strebu al respektigo de tiuj ci rajtoj kaj liberecoj,
kaj per laugradaj pasoj naciaj kaj internaciaj certigu ilian universalan kaj
efektivan agnoskon kaj observadon, same tiel inter la popoloj de la
Statoj-Membroj mem, kiel inter la popoloj de teritorioj sub ilia
jurisdikcio.
Artikolo 1
Ciuj homoj estas denaske liberaj kaj egalaj lau digno kaj rajtoj. Ili
posedas racion kaj konsciencon, kaj devus konduti unu al alia en spirito de
frateco.
Artikolo 2
Ciuj rajtoj kaj liberecoj difinitaj en tiu ci Deklaracio validas same por
ciuj homoj, sen kia ajn diferencigo, cu lau raso, hautkoloro, sekso, lingvo,
religio, politika au alia opinio, nacia au socia deveno, posedajoj, naskigo
au alia stato. Plie, nenia diferencigo estu farata surbaze de la politika,
jurisdikcia au internacia pozicio de la lando au teritorio, al kiu apartenas
la koncerna persono, senkonsidere cu gi estas sendependa, sub kuratoreco,
ne-sinreganta au sub kia ajn alia limigo de la suvereneco.
Artikolo 3
Ciu havas la rajtojn je vivo, libereco kaj persona sekureco.
Artikolo 4
Neniu estu tenata en sklaveco au servuteco; sklaveco kaj sklavkomerco estu
malpermesitaj en ciuj siaj formoj.
Artikolo 5
Neniu suferu torturon au kruelan, nehoman au sendignigan traktadon au punon.
Artikolo 6
Ciu rajtas esti cie agnoskita jure kiel persono.
Artikolo 7
Ciuj homoj estas jure egalaj, kaj rajtas sen diskriminacio al egala jura
protekto. Ciuj rajtas ricevi egalan protekton kontrau kia ajn diskriminacio,
kiu kontrauas tiun ci Deklaracion, kaj kontrau kia ajn instigo al tia
diskriminacio.
Artikolo 8
Ciu rajtas ricevi de la kompetentaj naciaj tribunaloj efikan riparon pro
agoj, kiuj kontrauas la fundamentajn rajtojn, kiujn li havas lau la
konstitucio au la legoj.
Artikolo 9
Neniu suferu arbitrajn areston, malliberigon au ekzilon.
Artikolo 10
Ciu en plena egaleco rajtas je justa kaj publika proceso antau sendependa
kaj senpartia tribunalo, por prijugo de liaj rajtoj kaj devoj kaj de kiu ajn
kriminala akuzo kontrau li.
Artikolo 11
1.. Ciu akuzita pro punebla faro rajtas, ke oni supozu lin senkulpa, gis
oni pruvos laulege lian kulpon en publika proceso, en kiu li ricevis ciujn
garantiojn necesajn por sia defendo.
2.. Neniu estu konsiderata krimkulpa pro kia ajn ago au neago, kiu ne
konsistigis puneblan faron, lau nacia au internacia juro, en la tempo, kiam
gi estis farita. Same tiel, ne estu aljugita pli severa puno ol tiu, kiu
estis aplikebla en la tempo, kiam la punebla faro estis plenumita.
Artikolo 12
Neniu suferu arbitrajn intervenojn en sian privatecon, familion, hejmon au
korespondadon, nek atakojn kontrau sia honoro au reputacio. Ciu rajtas
ricevi juran protekton kontrau tiaj intervenoj au atakoj.
Artikolo 13
1.. Ciu havas la rajton libere movigi kaj logi interne de la limoj de kiu
ajn stato.
2.. Ciu rajtas eliri el kiu ajn lando, inkluzive la propran, kaj reveni en
sian landon.
Artikolo 14
1.. Ciu rajtas peti kaj ricevi en aliaj landoj azilon kontrau persekuto.
2.. Tiu rajto ne estas alvokebla en kazoj de persekutaj akuzoj malfalse
levitaj pro ne-politikaj krimoj au pro agoj kontrauaj al la celoj kaj
principoj de Unuigintaj Nacioj.
Artikolo 15
1.. Ciu rajtas havi statanecon.
2.. Al neniu estu arbitre forprenita la stataneco, nek rifuzita la rajto
sangi sian statanecon.
Artikolo 16
1.. Plenagaj viroj kaj virinoj, sen ia ajn limigo pro raso, nacieco au
religio, rajtas edzigi kaj fondi familion. Iliaj rajtoj estas egalaj
koncerne la geedzigon, dum la geedzeco kaj koncerne eksedzigon.
2.. Geedzigo okazu sole lau libera kaj plena konsento de la geedzigontoj.
3.. La familio estas la natura kaj fundamenta grupunuo de la socio, kaj gi
rajtas ricevi protekton de la socio kaj de la Stato.
Artikolo 17
1.. Ciu rajtas proprieti havajon, kaj sola kaj en asociigo kun aliaj.
2.. Al neniu estu arbitre forprenita lia proprieto.
Artikolo 18
Ciu havas la rajton je libereco de penso, konscienco kaj religio; tiu ci
rajto inkluzivas la liberecon sangi sian religion au kredon, kaj liberecon
manifesti, cu sola cu kune kun aliaj, cu publike cu private, sian religion
au kredon per instruado, praktikado, adorado kaj observado.
Artikolo 19
Ciu havas la rajton je libereco de opinio kaj esprimado; ci tiu rajto
inkluzivas la liberecon havi opiniojn sen intervenoj de aliaj, kaj la rajton
peti, ricevi kaj havigi informojn kaj ideojn per kiu ajn rimedo kaj
senkonsidere pri la landlimoj.
Artikolo 20
1.. Ciu havas la rajton je libereco de pacema kunvenado kaj asociigo.
2.. Neniu estu devigita aparteni al asocio.
Artikolo 21
1.. Ciu homo rajtas partopreni la regadon de sia lando, au rekte au pere
de libere elektitaj reprezentantoj.
2.. Ciu rajtas je egala aliro al publika servo en sia lando.
3.. La volo de la popolo estu la bazo de la autoritato de la registaro;
tiu volo estu esprimata per regulaj kaj autentikaj elektoj, kiuj okazu per
universala kaj egala balotrajto, kaj per sekreta vocdono au ekvivalentaj
liberaj vocdonaj proceduroj.
Artikolo 22
Ciu, kiel membro de la socio, havas rajton je socia sekureco kaj povas
postuli la realigon, per naciaj klopodoj kaj internacia kunlaboro, kaj
konforme al la organizo kaj disponeblaj rimedoj de ciu Stato, de tiuj
ekonomiaj, sociaj kaj kulturaj rajtoj, kiuj estas nepre necesaj por lia
digno kaj por la libera disvolvigo de lia personeco.
Artikolo 23
1.. Ciu havas rajton je laboro, je libera elekto de sia okupo, je justaj
kaj favoraj laborkondicoj kaj je protekto kontrau senlaboreco.
2.. Ciu, sen ia ajn diskriminacio, rajtas ricevi egalan salajron pro egala
laboro.
3.. Ciu, kiu laboras, rajtas ricevi justan kaj favoran kompenson, kiu
certigu por li mem kaj por lia familio ekziston konforman al homa digno, kaj
kiun suplementu, launecese, aliaj rimedoj de socia protekto.
4.. Ciu rajtas formi kaj aligi sindikatojn por protekto de siaj interesoj.
Artikolo 24
Ciu havas rajton je ripozo kaj libertempo, inkluzive racian limigon de la
laborhoroj kaj periodajn feriojn kun salajro.
Artikolo 25
1.. Ciu havas rajton je vivnivelo adekvata por la sano kaj bonfarto de si
mem kaj de sia familio, inkluzive de nutrajo, vestajoj, logejo kaj medicina
prizorgo kaj necesaj sociaj servoj, kaj la rajton je sekureco en okazo de
senlaboreco, malsano, malkapablo, vidvineco, maljuneco au alia perdo de la
vivrimedoj pro cirkonstancoj ekster sia povo.
2.. Patrineco kaj infaneco rajtigas al specialaj prizorgoj kaj helpo. Ciuj
infanoj, egale cu ili naskigis en au ekster geedzeco, ricevu saman socian
protekton.
Artikolo 26
1.. Ciu havas rajton je edukigo. La edukado estu senpaga, almenau en la
elementa kaj fundamenta stadioj. La elementa edukado estu deviga. La teknika
kaj porprofesia edukado estu generale akirebla, kaj pli alta edukado estu
egale akirebla por ciuj lau ties meritoj.
2.. Edukado celu la plenan disvolvon de la homa personeco kaj plifortigon
de la respekto al la homaj rajtoj kaj fundamentaj liberecoj. Gi kreskigu
komprenon, toleron kaj amikecon inter ciuj nacioj, rasaj au religiaj grupoj,
kaj antauenigu la agadon de Unuigintaj Nacioj por konservo de paco.
3.. Gepatroj havas unuavican rajton elekti la specon de la edukado, kiun
ricevu iliaj infanoj.
Artikolo 27
1.. Ciu rajtas libere partopreni la kulturan vivon de la komunumo, gui la
artojn kaj partopreni sciencan progreson kaj giajn fruktojn.
2.. Ciu havas rajton je protekto de la moralaj kaj materialaj interesoj
rezultantaj el eventualaj sciencaj, literaturaj au artaj produktajoj, kiujn
li autoris.
Artikolo 28
Ciu havas rajton je socia kaj internacia organizo, en kiu la rajtoj kaj
liberecoj difinitaj en ci tiu Deklaracio povas esti plene realigitaj.
Artikolo 29
1.. Ciu havas devojn al la komunumo, en kiu, sole, estas ebla la libera
kaj plena disvolvigo de lia personeco.
2.. En la uzado de siaj rajtoj kaj liberecoj, ciu estu subigita sole al
tiuj limigoj, kiuj estas jure difinitaj ekskluzive kun la celo certigi
adekvatan rekonon kaj respekton por la rajtoj kaj liberecoj de aliaj kaj por
konformigi al justaj postuloj de moralo, publika ordo kaj generala bonfarto
en demokrata socio.
3.. Tiuj ci rajtoj kaj liberecoj estas en neniu okazo efektivigeblaj
kontraue al la celoj kaj principoj de Unuigintaj Nacioj.
Artikolo 30
Nenio en ci tiu Deklaracio estu interpretita kiel implico, ke iu ajn Stato,
grupo au persono iel ajn rajtas entrepreni ian ajn agadon au plenumi ian ajn
agon, kiu celus detrui kiun ajn el la rajtoj kaj liberecoj ci-ene difinitaj.
|
|