alt.fan.uncle-daveyPrev. Next
Re: Hello T.O. Newsfeeds.com http://www ..
Lenny Flank (lflank_nospam@ij.net) 2003/12/19 17:06
Path: news.nzbot.com!not-for-mail
From: Lenny Flank <lflank_nospam@ij.net>
Newsgroups: alt.fan.uncle-davey
Subject: Re: Hello T.O.
Date: Sat, 20 Dec 2003 00:06:02 +0000 (UTC)
Organization: Newsfeeds.com http://www.newsfeeds.com 100,000+ UNCENSORED Newsgroups.
Lines: 449
Sender: root@darwin.ediacara.org
Approved: robomod@ediacara.org
Message-ID: <3fe393cc_4@corp.newsgroups.com>
References: <lbTCb.16305$HL2.15776@twister.socal.rr.com> <ecUCb.6254$qq.560@bignews1.bellsouth.net> <DFUCb.16309$HL2.2582@twister.socal.rr.com> <brh9ov$39qhe$1@ID-137900.news.uni-berlin.de> <wjWCb.16355$HL2.14048@twister.socal.rr.com> <abdf273b.0312141025.4f5f2638@posting.google.com> <ILdDb.6301$Oh1.248@twister.socal.rr.com> <brk149$n9e$5@gargoyle.oit.duke.edu> <brkkbn$6uj$1@nemesis.news.tpi.pl> <3FDDBBEE.20102@pacbell.net> <brmi7n$hmn$1@news.onet.pl> <3FDF01F1.2040400@pacbell.net> <brnmb8$96$1@news.onet.pl> <3fdf9bf3$1_4@corp.newsgroups.com> <3FDF7835.5010904@pacbell.net> <3fdfb4c9$1_4@corp.newsgroups.com> <3FDF95BA.9010904@pacbell.net> <3fdfd0d7_4@corp.newsgroups.com> <brt34f$i8t$1@news.onet.pl> <3fe24562_4@corp.newsgroups.com> <brug6d$9r3$1@news.onet.pl> <3fe2fc1e$1_4@corp.newsgroups.com> <brv2g9$8nm$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: darwin
Mime-Version: 1.0
X-Trace: darwin.ediacara.org 1071878762 10355 128.100.83.246 (20 Dec 2003 00:06:02 GMT)
X-Complaints-To: usenet@darwin.ediacara.org
NNTP-Posting-Date: Sat, 20 Dec 2003 00:06:02 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1 (ax)
X-Accept-Language: en-us, en
In-Reply-To: <brv2g9$8nm$1@news.onet.pl>
X-NNTP-Posting-Host: 66.234.67.243
X-Comments: This message was posted through <A href
X-Comments2: IMPORTANT: Newsfeed.com does not condone,
X-Report: Please report illegal or inappropriate use to
X-Comments3: <A href ="http://www.newsgroups.com">Visit
X-OriginalArrivalTime: 20 Dec 2003 00:12:05.0195 (UTC) FILETIME=[E63CF9B0:01C3C68D]
Xref: news.nzbot.com alt.fan.uncle-davey:1179

Piorokrat wrote:


> news:3fe2fc1e$1_4@corp.newsgroups.com...
>
>>Piorokrat wrote:
>>
>>

>>>news:3fe24562_4@corp.newsgroups.com...
>>>
>>>
>>>>Piorokrat wrote:
>>>>
>>>>
>>>>

>>>>>news:3fdfd0d7_4@corp.newsgroups.com...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>John Harshman wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Lenny Flank wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>John Harshman wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>Lenny Flank wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Piorokrat wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>

>>>

>>>
>>>
>>>>>w
>>>>>
>>>>>
>>>>>

>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Piorokrat wrote:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>

>>>>>

>>>>>
>>>>>
>>>>>

>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>Uncle Davey wrote:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>[snip]
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>So, for me, the best definition of a kind, true to both what
>
> I
>
>>>>>have
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>been
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>priviledged to observe of nature as well as in the Word of
>
> God,
>
>>>>>would
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>be
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>"the whole population of descendents of a group of animals or
>>>>>
>>>>>plants
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>>>which,
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>at the time of their creation, were able to breed and have
>>>>>
>>>>>offspring
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>>>that
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>were fertile."
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>Sounds fine to me. Now how do you go about telling, in the
>>>
>>>present
>>>
>>>
>>>>>>>>>>>>>>world, whether two organisms belong to the same or different
>>>>>
>>>>>kinds?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>Because all the evidence leads *me* to believe that there's
>
> only
>
>>>>>one
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>kind.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>In particular, how do you tell that humans belong to a
>
> different
>
>>>>>kind
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>from the African apes?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>Well I've given you a philosophical answer. I didn't say it
>
> would
>
>>>>>be
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>>>possible to check and know for sure exactly what is in the same
>>>>>
>>>>>kind.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>>Surely you have some idea of the limits, and some idea of
>
> criteria
>
>>>>>for
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>>basing your decisions. I'm suspecting you think that humans and
>>>
>>>apes
>>>
>>>
>>>>>>>>>>>>belong to different kinds. I'm suspecting you disagree with my
>>>>>
>>>>>position,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>>which is that there is a single kind containing all life. I'm
>
> just
>
>>>>>>>>>>>>asking what basis you have for these opinions, if indeed you
>
> hold
>
>>>>>them.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>Yes, I do believe that humans are a separate kind from apes, and
>>>
>>>the
>>>
>>>
>>>>>reason
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>is that I cannot see with the length of the human generational
>>>
>>>cycle,
>>>
>>>
>>>>>even
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>if we made it as short as twenty years, would be enough to enable
>>>
>>>us
>>>
>>>
>>>>>to go
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>back a maximum of ten thousand years and therefore five hundred
>>>>>
>>>>>generations
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>and get something that could have interbred with apes.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Behe disagrees with you and thinks you're full of shit. And he,
>>>
>>>unlike
>>>
>>>
>>>>>>>>>>you, is a working scientist.   <shrug>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Why is he wrong and you're right.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>This seems to be an argument from authority and nothing more. If he
>>>>>>>>>doesn't know or care who Michael Behe is (and why should he), it
>>>
>>>loses
>>>
>>>
>>>>>>>>>all potential force. Why keep bringing it up?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>Because Davey's entire argument consists solely of his OWN arguemnt
>>>
>>>from
>>>
>>>
>>>>>>>>authority ---- "My interpretation of Christianity says humans aren't
>>>>>>>>evolved from apes, therefore they aren't".
>>>>>>>>
>>>>>>>>Behe is also a Christian (and a creationist).  He thinks humans
>>>
>>>evolved
>>>
>>>
>>>>>>>>from apes.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>Ergo Davey's argument from authority is a crock of shit.  Unless
>
> Davey
>
>>>>>>>>can tell me why HIS religious or scientific authority is better than
>>>>>>>>Behe's.  Or anybody else's for that matter.
>>>>>>>>
>>>>>>>>That's why I keep bringing it up.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Then you have to explain to him who Behe is.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>He is capable of doing a Google search, I presume.
>>>>>>
>>>>>>It's not MY fault that Davey wants to yammer stupidly about topics he
>>>>>>doesn't know anything about.  <shrug>
>>>>>>
>>>>>That's nice.
>>>>>
>>>>>Why should your view about how to argue with creationists be any more
>>>
>>>valid
>>>
>>>
>>>>>than John Harshman's view about how to argue with creationists? Why
>>>
>>>should I
>>>
>>>
>>>>>listen to you more, pray, than him, than to trebor at sirius, than to
>>>>>Charles C, to Behe and Ross, or for that matter, to the kid who was
>>>
>>>arguing
>>>
>>>
>>>>>with another kid this afternoon about whether creationists or
>>>
>>>evolutionists
>>>
>>>
>>>>>can eat more Big Macs?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Don't.  <shrug>
>>>>
>>>>Now answer my goddamn question.
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>I don't either <shrug>
>>>
>>>That's me ansa.
>>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>OK, so there is NO reason why we should pay any more attention to your
>>religious opinions than to mine or my next door neighbor's . . . .?
>>
>>
>>That's what I thought.  Thanks for confriming that for us.
>>
>>
>
>
> OK.
>
> <shrug>
>
> That's nice.
>


Point made.






===============================================
Lenny Flank
"There are no loose threads in the web of life"

Creation "Science" Debunked:
http://www.geocities.com/lflank

DebunkCreation Email list:
http://www.groups.yahoo.com/group/DebunkCreation




-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 100,000 Newsgroups - 19 Different Servers! =-----

Follow-ups:1234567891011121314151617181920212223242526272829
303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859
606162636465666768697071727374757677787980818283848586878889
90919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119
120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149
150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179
180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209
210211212213214215216217218219220221222223224
Next Prev. Article List         Favorite