alt.fan.uncle-daveyPrev. Next
Re: Hello T.O. Tadex Niejadex
Piorokrat (piorokrat@autograf.pl) 2003/12/15 02:20
Path: news.nzbot.com!not-for-mail
From: "Piorokrat" <piorokrat@autograf.pl>
Newsgroups: alt.fan.uncle-davey
Subject: Re: Hello T.O.
Date: Mon, 15 Dec 2003 09:20:05 +0000 (UTC)
Organization: Tadex Niejadex
Lines: 313
Sender: root@darwin.ediacara.org
Approved: robomod@ediacara.org
Message-ID: <brjuku$5td$1@news.onet.pl>
References: <lbTCb.16305$HL2.15776@twister.socal.rr.com> <3FDCB02E.4080104@durham.ac.uk> <briofb$1i7$1@atlantis.news.tpi.pl> <3fdcf30f$1_4@corp.newsgroups.com> <briv7g$sf7$1@atlantis.news.tpi.pl> <3fdd1151_4@corp.newsgroups.com>
NNTP-Posting-Host: darwin
X-Trace: darwin.ediacara.org 1071480005 81629 128.100.83.246 (15 Dec 2003 09:20:05 GMT)
X-Complaints-To: usenet@darwin.ediacara.org
NNTP-Posting-Date: Mon, 15 Dec 2003 09:20:05 +0000 (UTC)
Fake-Sender: piorokrat@autograf.pl@df41.neoplus.adsl.tpnet.pl
X-NNTP-Posting-Host: df41.neoplus.adsl.tpnet.pl
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
X-Spamscanner: mailbox1.ucsd.edu (v1.4 Oct 30 2003 22:20:52, 0.7/5.0 2.60)
X-Spam-Level: Level
X-MailScanner: PASSED (v1.2.8 766 hBF9PFDY014092 mailbox1.ucsd.edu)
Xref: news.nzbot.com alt.fan.uncle-davey:1038



news:3fdd1151_4@corp.newsgroups.com...
> Uncle Davey wrote:
>

> > news:3fdcf30f$1_4@corp.newsgroups.com...
> >
> >>Uncle Davey wrote:
> >>
> >>

> >

> >
> >>>news:3FDCB02E.4080104@durham.ac.uk...
> >>>
> >>>
> >>>>Dr. Jason Gastrich wrote:
> >>>>
> >>>>
> >>>>>Hi talk.origins,
> >>>>>
> >>>>>I hope you are doing well, tonight.
> >>>>>
> >>>>>Would you care to talk about creation and evolution?  I'm
representing
> >>>
> >>>the
> >>>
> >>>
> >>>>>free.christians newsgroup.  You can see our charter and FAQ here:
> >>>>>http://freechristians.org.  We have been up for a couple of months
and
> >>>>>already have thousands of messages and numerous subscribers.  As you
> >>>>>cross-post, the main things we humbly ask are that you attack issues
> >>>
> >>>(not
> >>>
> >>>
> >>>>>people) and avoid profanity.
> >>>>>
> >>>>>Lastly, I'm happy to write T.O. and seek some stimulating
conversations
> >>>>>because I had some with you guys a few months ago.  Yes, there were a
> >>>
> >>>couple
> >>>
> >>>
> >>>>>of people that weren't interested in meaningful conversations, but
> >
> > there
> >
> >>>>>were several that were very intelligent and respectful.  Overall, I
had
> >>>
> >>>a
> >>>
> >>>
> >>>>>good time posting and felt that I was treated well.  So, here I am
> >>>
> >>>again,
> >>>
> >>>
> >>>>>seeking some friendly discussions regarding creation, evolution, and
> >
> > the
> >
> >>>>>scriptures.
> >>>>>
> >>>>>Have a good night.
> >>>>>
> >>>>>Sincerely,
> >>>>>Jason Gastrich
> >>>>>
> >>>>
> >>>>Just one question.
> >>>>
> >>>>If you had never been exposed to any form of religion or scripture,
and
> >>>>you only had the evidence to go on (geological evidence, fossil record
> >>>>etc), would this evidence have compelled you to the conclusion that
our
> >>>>planet and the life on its surface were specially created by a
> >>>>super-powerful deity in a similar way to what the bible describes?
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>>I think so. The religion that most people are exposed to every day is
> >>>evolutionism. I started taking an interest in creationism because the
> >
> > theory
> >
> >>>of evolution didn't square with what I saw of nature. It left too many
> >>>questions unanswered. I was not brought up in a Christian family, and
my
> >>>mother is a former biology teacher and taught me evolution at the
> >
> > breakfast
> >
> >>>table.
> >>>
> >>>In the UK there are far fewer Creationists than in America, and I had
no
> >>>such influence, before I doubted Evolution.
> >>
> >>
> >>
> >>That's nice.
> >
> >
> > Thank you.
> >
> >
> >>What exactly is the source of your religious authority.  What exactly
> >>makes your (or ANY person's) religious opinions more (or less) valid
> >>than anyone else's.
> >
> >
> > Nothing.
>
>
> Glad to hear it.  Since nothing makes your religious opinions any more
> valid than anyone else's, there's really no reason for anybody to pay
> the slightest attention to your religious opinions, is there . . . . ?
>
>

Just do it if you want to, if not don't. No duress.
We Evangelicals are not into pressure-selling.

>
>
>
> Just deal with the arguments. If they are not good arguments, that
> > shouldn't be a problem for you.
> >
> >
> >>Why should anyone pay any more attention to my
> >>religious opinions, or yours, than we pay to the religious opinions of
> >>my next door neighbor or my gardener or the guy who delivered my pizza
> >>last night.
> >
> >
> > Let's pay attention to all of them, and see which one's can stand up to
> > questioning.
> >

>
> Fine with me.  <shrug>
>
> How do we tell which one stands up to questioning and which one doesn't.

That's up to you.

>   After all, there's no way to tell whose answers to those questions are
> correct, huh.
>

Always follow your heart.


> >
> >>It seems to me that no one alive would or could know any
> >>more about God than anyone else alive does, since there doesn't seem
> >>to be any potential source of such knowledge that isn't equally
> >>available to everyone else.
> >
> >
> > Why do you make that assumption?
> >


> Would you mind pointing out some source of knowledge about God that you
> have, which we mere mortals don't?


I have only sources which are readily available in any bookstore.

> >> You pray; I pray.  You read the Bible; I
> >>read the Bible. You go to church and listen to the pastor; I go to
> >>church and listen to the pastor.  So what is it, exactly, that makes
> >>your religious opinion any more (or less) valid than anyone else's.
> >>
> >
> >
> > Did I say my religious opinion was more valid?
>

> Are you saying it's NOT?

The truth is more valid than lies, obviously I think I believe the truth, or
I wouldn't believe it, but this is faith, not knowledge in the way you
believe knowledge is acquired.

If someone else is seeking the truth, and has a version of the truth which
is mutually exclusive to mine, then clearly one is wrong and the other
either right or also wrong, and we don't know for sure until we die, in
which case if the atheist version is true, I won't know about it anyway.
(You have said you are not an atheist, but I am just giving that as an
example.)

Nevertheless, because we cannot know for sure, and live by faith, we ought
also to respect other views, but in the interests of arriving at a better
defined world view it is right to argue and debate our views in a respectful
way.

I can't convert anybody here, I can put what I see to be the truth out there
and field objections and questions. If my view of the truth is correct,
which says that God uses what we say sometimes to bring in his own elect,
then if he has someone here he wants to call, he can use what we say to his
own purposes. But I cannot, have never, and never will convert anyone by the
force of argument.


> If your religious opinion is NOT any more valid than anyone else's, then
> would you kind explaining to me (1) why you bother to post it, and (2)
> why anyone else should pay the slightest attention to it?

Because it is not less valid either.

People validate their beliefs by stating them and comparing them to other
people's. Why should I not do that, the same as everyone else?

> > I was just answering the
> > question that was set.
> >
> > This seems to have offended you in some way.
> >
>
>
>
>
> Yes, it did.  I am greatly offended by self-righteous, arrogant,
> holier-than-thou (literally) people who claim to speak on behalf of God.
>

Good. I'm glad you are. So you should be.

I am much less holier than thou art.

And I am very happy to let the Bible speak on behalf of God


> I also am greatly offended by creationsits who drive educated people
> away from Christianity by making all "Christians" look silly, stupid,
> uneducated, medieval, backwards, simple-minded and pig-ignorant, and who
> reinforce the stereotype that many people have of "Christians" as dumb
> redneck hillbillies who live in trailer parks in small southern towns
> and married a close relative ina  ceremony led by Preacher Billy Joe Bob.
>

Well, that may well be an American phenomenon, but it doesn't apply in
Europe, and you are speaking to a European.

Do I write like a silly, stupid, uneducated, medieval, backwards,
simple-minded and pig-ignorant person?

I don't believe that I have said anything that deserves that statement,
whereas your knee jerk reaction, and your 'what gives you the right' riff
which is kinda out of place on Usenet generally, make your neck look a good
deal redder than mine does, at this juncture.

>
> > So what is it, exactly, about your listening to the pastor that makes
you
> > more touchy than my listening to the pastor?
> >

> It's not listening to my pastor OR your pastor that makes me touchy --
> it's listening to YOU.


You haven't listened to me yet.

> >
> >>(I should perhaps note that I am not referring to "you" as in any
> >>particular individual; I mean "anybody, anybody at all".  I should
> >>also perhaps point out that I am NOT, repeat NOT, N-O-T, an atheist,
> >>nor am I "attacking religion" in any way shape or form.)
> >>
> >>I am very interested in getting answers to these questions,
> >>particularly from you as our resident "True Christian <tm> (c)".
> >
> >
> > If you are a Christian, then why the touchy reaction?
> >
> > What have I done to upset you?
>

> Just that little matter of claiming to speak to us on behalf of God . .

Well, I didn't say that, I just explained that I started having doubts about
evolution as a youth before I had any Christian influences at all.

I am not sure how that constitutes claiming to speak for God, and I think
you have shown me a bouquet of assorted prejudices and all that is yours is
the string that ties them together.

> . . .
>
> Oh, and that whole thingie about making "Christians" look like
> uneducated dolts who only ever read one Book in their entire lives.

That's what you think of me, but that is not borne out by the facts.

So, what book are you reading at the moment?

Go on, astonish me.

Uncle Davey


Follow-ups:1234567891011121314151617181920212223242526272829
303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859
606162636465666768697071727374757677787980818283848586878889
90919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119
120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149
150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179
180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209
210211212213214215216217218219220221222223224
Next Prev. Article List         Favorite